L’e-cigarette : un accessoire selon Marisol Touraine

La ministre de la Santé et des Affaires sociales est intervenue hier sur le plateau de la chaine LCP Public Sénat, la chaîne de télévision du Sénat français. Voici une retranscription de ses propos quand le sujet de l’e-cigarette est abordé.

Retranscription des propos de Marisol Touraine

La ministre s'est exprimée sur le sujet de l'e-cigarette hier sur la chaine du sénat.

La ministre s’est exprimée sur le sujet de l’e-cigarette hier sur la chaine du sénat.

PS (Public Sénat) : Est-ce que la cigarette électronique n’est pas finalement le meilleur moyen de lutter contre le tabac ?

MT (Marisol Touraine) : J’ai dit les choses de manière extrêmement claire. Il faut distinguer ceux qui fument déjà, et pour eux la cigarette électronique c’est très bien. Si cela leur permet d’arrêter ou de passer de la cigarette classique, du tabac très nocif, à quelque chose qui est moins nocif pour eux, formidable. Je le soutiens, je l’encourage.

Je ne parle pas d’interdiction, je parle d’encadrement. -M. Touraine

Mais en revanche pour ceux qui ne sont pas encore entrés dans le tabac, ma préoccupation c’est que le vapotage ne soit pas la porte d’entrée. Il y a une étude du Haut Conseil pour la Santé publique, qui dit : “Attention”. Attention parce qu’au fond on est en train de créer autour de la cigarette électronique, de nouvelles habitudes, de nouveaux gestes qui peuvent encourager les jeunes.

PS : Mais il y a rarement des personnes qui passent de l’e-cigarette à la cigarette de tabac !

MT : Si il y en a, justement. Parmi les jeunes il y en a. C’est l’étude du Haut Conseil dont je vous ai parlé. Mais l’essentiel pour moi n’est pas là. L’essentiel c’est de mener une bataille résolue et ferme contre le tabac, parce que le tabac c’est 73 000 personnes qui meurent chaque année. Le tabac c’est une personne qui meurt toutes les 7 minutes. Et pour prendre une image un peu plus forte, c’est comme si chaque jour, un avion s’écrasait avec 200 personnes à bord. Evidemment on ne le supporterait pas. Il y a 10 ans on a pas supporté cela pour les accidents de la route, qui pourtant maintenant font 20 fois moins de morts que le tabac.

Dites moi concrètement en quoi les mesures qui ont été annoncées vont empêcher les vapoteurs de vapoter ? -M.Touraine

Il est temps, plus que temps, et c’est ce que disent les associations, de mobiliser l’ensemble des leviers que l’on pourrait avoir. Préoccupons-nous des fumeurs, préoccupons-nous de ceux qui tombent malades, qui ont des cancers ou d’autres maladies contre lesquelles il faut évidemment se battre pied à pied.

PS : Pourquoi ne pas augmenter tout simplement et drastiquement le prix des paquets de cigarettes ? C’est la mesure la plus efficace.

Cela aurait été une option. Le prix du tabac en France est déjà l’un des plus élevés. Ce qui disent toutes les études, absolument toutes les études, c’est qu’il n’y a pas une mesure qui marche. Ce qu’il faut c’est avoir un plan cohérent qui permette de jouer sur plusieurs leviers. C’est pour ça que les associations ont salué ce plan, car pour la première fois depuis des années on a un ensemble de mesure.

[…] Le paquet neutre seul n’est pas la mesure miracle. Il faut montrer une détermination collective à ne plus accepter les ravages du tabac, comme il y a 10 ans il y a eu une détermination collective pour dire “les accidents de la route, ça suffit”. Les jeunes de 20 ans qui meurent dans des accidents de voiture, ça suffit.

PS : Vous avez parlé d’une certaine nocivité de la cigarette électronique. Quel danger représente-t-elle exactement ?

MT : Je vois que vous avez une préoccupation pour la cigarette électronique.

PS : Oui mais c’est parce que on a reçu des tonnes de messages et on a dit qu’on allait y répondre.

MT : Je n’en doute pas, mais il ne faut pas confondre l’essentiel et l’accessoire. L’essentiel du plan c’est de se battre contre le tabac et le tabagisme. C’est de faire reculer le tabagisme.

PS : Oui mais la e-cigarette est une solution disent certains.

MT : Pour ceux qui fument déjà !

PS : C’est déjà énorme Marisol Touraine !

MT : Mais cela n’est pas remis en cause.

PS : On a tous autour de nous l’exemple de personnes qui ont arrêté la cigarette grâce à la cigarette électronique.

MT : Dites moi concrètement en quoi les mesures qui ont été annoncées vont empêcher les vapoteurs de vapoter ? Je voudrais quand même avoir une réponse parce que, à vous écouter et à voir les réseaux sociaux …

PS : On a vu dans le reportage ce monsieur (Brice Lepoutre) regretter de bientôt devoir se rendre dehors pour vapoter aux côtés des autres fumeurs, et par là s’exposer au risque de retomber dans le tabac ainsi que dans le tabagisme passif.

MT : Ecoutez, franchement, il peut vapoter. Lorsqu’il n’y avait pas de vapoteuses, il y a un an, ou un an et demi, il pouvait tenir dans son bureau sans fumer pendant deux heures, trois heures, quatre heures … Je suis étonnée de voir que tout d’un coup il ne faudrait mettre aucune limite. Il ne s’agit pas d’interdire, il s’agit d’encadrer. Vous savez, moi, je ne considère pas du tout qu’il faille multiplier les contraintes, interdire pour interdire.

[…] plus de 55% des vapoteurs souhaitent que des règles soient fixées. -M. Touraine

Il s’agit simplement de fixer des règles. Il y a beaucoup de domaines dans lesquels il y a des règles et je ne vois pas pourquoi, pour la cigarette électronique, il faudrait considérer que c’est l’absence complète de règles qui soit la seule solution. Je ne parle pas d’interdiction, je parle d’encadrement.

PS : Question des vapoteurs. Est-ce que vous allez les recevoir ?

MT : Si il veulent que je les reçoive … ..

PS : Ils vous ont fait plein de demandes … vous avez refusé de les recevoir alors que vous avez rencontré les buralistes.

MT : Je rencontre les personnes avec qui je travaille dans le milieu de la vente du tabac …

PS : La porte est ouverte …

PS : Il y a un lobby des vapoteurs comme il y a un lobby des cigarettiers ?

MT : Surement oui, mais vous savez …

PS : Vu le nombre de messages que l’on a reçu, oui.

MT : Nous avons fait des études, je veux le dire, y compris aux vapoteurs. Nous avons fait des études avant de lancer nos réflexions et l’élaboration de nos propositions, et plus de 55% des vapoteurs souhaitent que des règles soient fixées. Donc on peut toujours expliquer que personne ne supporte aucun encadrement, la réalité est différente.

Vidéo de l’intervention de Marisol Touraine

[youtube]http://youtu.be/YaZ6lXkUhm4[/youtube]
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  • lol, depuis 1 an 1/2 l’Aiduce demande une entrevue avec MST et son cabinet à toujours fait la sourde oreille.
    Ils ont même étaient jusqu’à refuser la présence de l’Aiduce lors de son annonce du PNRT alors que d’autres associations avaient fait ce qu’il fallait pour qu’elle y soit.
    Après ça, elle vient dire que sa porte est ouverte, ouverte seulement pour qui elle veut.

    • Patricia

      c’est la journaliste qui dit que la porte ( de l’ AIDUCE) est ouverte..

      • Elle avait répondu oui, il manque sa réponse, je l’ai regardé en direct hier et revisionné par la suite 😉

        • Patricia

          ok 😉 ben Bruce va y aller alors ? Yess, avec un juge, deux policiers et une paire de bracelets j’espère 😀

          • Brice avec une petite délégation de l’Aiduce, enfin j’espère que MST ne reviendra pas sur ces dire 😉

          • Elva Pote

            ou une petite délagation de vapoteurs qui le dépose et le reprenne à la sortie

          • Titan

            ça c’est comme se balader avec une bombe lacrymo. ça peut se retourner contre toi et c’est toi qui risque d’avoir mal aux yeux, et Brice … de repartir AVEC les menottes. Elle est pas un peu … ministre, la MST?

          • Patricia

            donc ? l’immunité , c’est pas que pour le président ?

          • Titan

            Heidich et Eichmann solution finale en 40, responsable pas coupable et y’a pourtant des preuves. Fabius sang contaminé, responsable pas coupable, et là aussi y’a des preuves. E-Cig qui disparaît avec plus de 70000 morts vérifiables comme preuves à la clef, même pas sûr qu’au final, elle soit inquiétée. D’autant que la vérification ne se fera que dans une vingtaine d’années … En plus, elle crierait au procès d’intention …

          • Patricia

            nan mais je ne parle pas de ça là …. je veux juste qu’elle soit mise en examen, déjà ça la fera dégager. Pour le reste …

          • Titan

            Okay alors … Pour quel motif? Conflit d’intérêt?

          • Patricia

            Il me semble … et je dirais aussi incitation à “l’assassinat auto-commandité de ministre” mais je ne sais pas si c’est référencé dans le code pénal , cette charge.

          • Titan

            – Décision arbitraire et unilatérale ayant entraîné la mort sans intention de la donner,
            – Utilisation inversée du principe de précaution,
            – Aveux publics d’entente délictueuse avec les organismes supposés combattus
            – Faux et usage de faux en matière de conclusions d’études touchant à la santé publique …

          • Patricia

            ben t’as qu’à penser à ma place tant qu’on y est !

            ;D

          • Titan

            Oublie, c’était juste pour aider …

          • Patricia

            ah ? tu disais ça pour aider mais finalement tu ne dis plus rien?
            Moi ce que je disais , c’est juste que je pense tout pareil que ce que tu disais toi , avant que tu ne le dises plus.

          • Soys

            Ou bien crime contre l’humanité, quand on voit le nombres de morts causées par le tabac à combustion, je me demande pourquoi cela n’est pas envisagé.

          • Patricia

            Ou proxénétisme … après tout, la Marie-maquerelle, elle ne le vend pas elle même le tabac, OK, mais c’est bien elle qui récupère le fric de la gagneuse non?

    • Titan

      C’est pas MST qui dit “porte ouverte”, c’est la journaliste, pour clore la question en “laissant penser que …”

      • Ré-écoute bien, la journaliste dit “la porte est ouverte” et MST répond “la porte est toujours ouverte” (à 8 mins 39 sur la vidéo posté dans l’article de l’Aiduce)

        • Titan

          Bvoui … c’est pas flagrant des tonnes, mais il se peut qu’elle l’ait dit, je concède. Mais elle l’a pas dit fort, vatche!

  • Patricia

    Choquant du début à la fin.

    Évitement, détours, échappatoire, raccourcis, justifications irrationelles.

    Mme Touraine nous a fait la totale !

    Dommage qu’elle soit mauvaise actrice : on voit les fils blancs, que dis-je, les câbles!

    Allez, juste un ou deux ( mais on peut le faire du début à la fin):

    PS : Pourquoi ne pas augmenter tout simplement et drastiquement le prix des paquets de cigarettes ? C’est la mesure la plus efficace.
    MT :Cela aurait été une option. Le prix du tabac en France est déjà l’un des plus élevés…..
    PS : Ils vous ont fait plein de demandes ( les vapoteurs)… vous avez refusé de les recevoir alors que vous avez rencontré les buralistes.
    MT : Je rencontre les personnes avec qui je travaille dans le milieu de la vente du tabac …

    ” avec qui je travaille dans la vente du tabac ” hop la main dans le sac : MT travaille à la vente du tabac, c’est très clair, c’est elle qui vient de le dire.

    Travailler avec les vapoteurs à la lutte contre le tabac, ça lui échappe par contre.

    ça s’appelle un conflit d’intérêts ça Madame la Ministre, et ça justifie que vous soyez destituée.

    Une autre ?

    PS : Mais il y a rarement des personnes qui passent de l’e-cigarette à la cigarette de tabac !

    MT : Si il y en a, justement. Parmi les jeunes il y en a. C’est l’étude du Haut Conseil dont je vous ai parlé. …… Le tabac c’est une personne qui meurt toutes les 7 minutes. Et pour prendre une image un peu plus forte, c’est comme si chaque jour, un avion s’écrasait avec 200 personnes à bord. Evidemment on ne le supporterait pas.

    Ici, elle affirme contre toute vérité scientifique un effet passerelle en s’appuyant sur une étude, avec la jolie omission de dire : il y en a, ils sont rarissimes.
    Et le glissement direct vers les morts dus au tabac, pour insinuer que la ecig mène à l’écatombe !
    Alors que justement, la ecig c’est un avion qui s’écrase sans faire un seul mort !

    La manipulation est évidente, le mensonge aussi, surtout qu’elle reconnait avoir vu les études, elle ne peut pas dire qu’elle ignore les chiffres donc.
    La santé publique c’est protéger la majorité des personnes en danger réel, et non pas les exposer pour en protéger une minorité d’un risque marginal.

    Et ceci Madame, c’est la démonstration de votre incompétence à remplir les fonctions qui vous ont été confiées dans l’intérêt du peuple français.

    Je réclame votre démission et je demande votre mise en examen.

    • Donovan

      Approuvé

    • Titan

      En garde à vue, avec un bon vieil enquêteur qui fume comme un pompier.

    • Funky69

      L’analyse et la conclusion est bonne, c’est tout à fait ça! Dégage MST!

  • Tony Fiant

    Franchement, là, elle m’énerve.
    Sa priorité sont ceux qui sont déjà malades, elle est dans le constat pas dans la lutte, elle ne répond pas à la nocivité, elle nous sort qu’une majorité d’entre nous veulent être encadrés, elle ne prend pas l’initiative de rencontrer les acteurs de la vape, etc.
    Langue de bois, hypocrisie, mensonge, vacuité de l’analyse, autisme, lâcheté et manque de brillance intellectuelle.
    Je ne sais pas si elle cumule les mandats mais elle cumule les absurdités.
    Elle n’est pas digne d’un niveau ministériel.
    Je disais encore hier de ne pas s’acharner sur la personne car nous avons toujours les mêmes profils mais, là, je change d’opinion.
    Qu’elle s’en aille.
    Vite.
    Enfin, qu’elle n’oublie pas sa responsabilité, cela fait partie de la fonction, de chacun de ses discours et de ses décisions.
    Elle a sûrement déjà préparé sa défense à la Fabius : responsable mais pas coupable.
    Désolé mais elle a signé, elle est rémunérée en conséquence.
    Elle est coupable.
    Notre pays va mal pour de nombreuses raisons. Avec la vape, nous avons un joli laboratoire expérimental pour mettre en évidence ce qui est pourri au royaume de France.

    • Patricia

      cette fois, on est parfaitement d’accord… 🙂

      • Titan

        C’est où qu’faut signer?

    • Donovan

      Ultra approuvé

  • Donovan

    j’ai lu les 13 premières lignes, après ce n’est qu’un ramassis de chiasse verbale. (désolé)

  • Patricia

    Tout ceci me rapelle tristement l’époque des débuts du SIDA.
    Pour protéger la population la plus exposée au début de l’épidémie, les toxicomanes, on a voulu développer les traitements substitutifs pour le sevrage, mais aussi la distribution de seringues gratuites pour les non sevrés afin d’endiguer la progression du VIH.

    L’idée était la suivante : si on ne peut pas les empêcher de se droguer, on peut au moins leur éviter de contracter et de diffuser le SIDA.

    Et bien évidemment, cette distribution de seringues à rencontré une forte opposition. Mais elle est passée quand même pour finir.

    La leçon n’a pas servi, on y retourne !

    • Titan

      On dirait que les journaleux avaient reçu des consignes pour ne pas trop déstabiliser MST, z’ont eu peur … Les initiales, peut-être?
      Reusement que je n’étais pas là, je l’aurais clouée, je pense …

      • Tony Fiant

        Houla, un crucifix avec MT dessus pour faire fuir les vapoteurs…

  • Sharplosc

    Elle veux pas répondre aux questions sur le vapotage.
    Elle nous prend pour des cons en nous explicant le nombre de mort lié au tabac … mais ont le sait ont est pas con !
    Elle a voulu utiliser son temps de parole en faisant des pirouettes pour éviter au maximum de parler du vapotage.

  • vapoton

    j’ai trop de respect pour ce blog et ses intervenants pour employer certains mots a l’encontre de notre chère ministre.D’ailleurs,je ne mettrais plus de majuscule à ministre…ni à marisol…
    Consternant!

  • Yvon Novy

    C’est qui les 55% ???? Levez le doigt !

    • Patricia

      Je sais pas … mais je peux en avoir quand même dit, de la potion magique?

      • Yvon Novy

        Oui, mais seulement si tu fais partie des 45% qui restent !!!!!

      • Titan

        Moi c’est marrant, le Haut conseil, connais pô … un truc qui dit “Attention” …? Un nouveau panneau routier?
        Pis pour ce qui sont des règles que “nous réclamons”, moi j’ai rien demandé, mais si je deviens brusquement honnête, j’aimerais juste que soit contrôlée la qualité des produits de vapote pour qu’on ne s’inhale pas n’importe quoi. et je suis même prêt à cracher au bassinet pour ça, et pour des études, des VRAIES RECONNUES. Cause que celles qui ont déjà cours ne semblent pas “interpeller” les principaux décideurs.
        Et qu’on me demande VRAIMENT mon avis, pas qu’on m’informe juste que si-si, on m’a déjà demandé et que j’ai déjà répondu …
        Ah bon? C’était quand?

    • Tony Fiant

      5 de ses 9 collabos ?

    • Patricia

      Des règles ?
      oui mais pas les siennes du tout :
      – Contrôler la composition des e-liquides afin d’éviter des ajouts de trucs bizarres et inutiles.
      – Obliger les entreprises à autoriser la vape à tous leurs employés (ex)fumeurs pendant leur temps de travail et dans les locaux .
      – Financer par des subventions les organismes de lutte anti-tabac pour des projets de promotion et d’étude de la cigarette électronique ^^ ( ça devrait restaurer leur neutralité vis à vis de la vape ça ).
      – Informer les jeunes à l’école , collège, lycée des risques liés au tabagisme et ses moyens de prévention, en y incluant la cigarette électronique.

      • Titan

        Heu … Patricia, je parlais de réglementation possible … 🙂

        • Patricia

          ben quoi, c’est tout à fait possible, mon plan de lutte anti tabac… je suis sure de ses résultats en plus. ;D
          J’ai même le financement : récupération de la TVA sur la ecig et les e liquides pour promouvoir l’usage de la cigarette électronique.

          • Titan

            Po-po-po … ben et le salaire de MST alors? va falloir penser à une compensation, cause que là elle va perdre des sous …!

          • Patricia

            je lui offre une place de serveuse de e liquide: en joli uniforme bleu ciel elle se promène dans les restos uppés….pour faire tester les jus à ceux que ça tente. Elle a droit à 12 % de ses ventes.

          • Yvon Novy

            Ah ouais ! Il se trouve que je cherchais une ‘Bonemine” dans mon village d’irréductibles (celle avec le balai ou le rouleau à pâtisserie) pour distribuer la potion après le sanglier !

      • Tony Fiant

        Je vais t’énerver, pas marrant sinon, un détecteur de fumée peut réagir à la vapeur 🙂
        Vas y, postules pour etre ministre de la santé :
        Profil : aucune compétence requise, juste du copinage et avoir un maximum de liens avec les politiques et les industriels, ego surdimensionné et intelligence suffisante pour serpenter mais pas assez pour se rendre compte qu’elle n’est que limitée.
        Prévoir une formation langue de bois et perdre tout sens des valeurs.
        Salaire inadapté aux résultats de rigueur.
        Seule règle : garder ses magouilles secrètes et bien entretenir son réseau pas du tout social pour rebondir apres le mandat.
        Tentée ?

        • Patricia

          Je le ferai dans ma prochaine vie, si je foire mon karma avec celle-ci. C’est proposé dans l’alternative de réincarnation : ministre ou mouche bleue :s
          (sauf si tu es bien pote avec Vishnou, tu peux prétendre à lombric à la place).

          Ben et en cuisine, ils font comment avec les détecteurs d’incendie ? Faut travailler avec boules quiès obligatoires sous le calot?

    • Funky69

      les 55% sont les gens qui vapotent mais qui se posent trop de questions à cause de toutes les âneries que l’ont peu entendre dans les médias. Ce sont les apprenti vapoteurs, ceux qui ne vont pas chercher les bonnes informations, les indécis qui fument encore à côté et ceux qui comprennent rien.

      • Yvon Novy

        “C’est qui les 55% ???? Levez le doigt !”
        En fait cette question question était une boutade !
        Je voulais plutôt demander : Qui a entendu parler de cette étude qui révèle que 55% souhaitent plus de règlementation ? et même qui, ici a été consulté ?

        Moi je ne fais pas partie des 55, mais aps des 45% rqui restent non plus car je n’ai jamais été consulté. Y-en a t-il ici qui l’on été ?
        Bref, encore une soi-disant “””étude””” que nous sort la mère marisol d’on ne sait où, mais sur laquelle elle s’appuie fermement pour justifier sa politique.

        • Patricia

          flarpaitement

  • Yvon Novy

    Bon ! Mon précédent post a été supprimé. J’y avais mis le lien pour arriver à la fameuse ( ou fumeuse ?) étude sur laquelle se base MST pour étayer ses mesures concernant la cigarette électronique.
    Bon pour voir cette étude fondamentale, cherchez ça sur google :

    avis hcsp cigarette électronique

    Ah, bravo l’étude !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • Patricia
      • Yvon Novy

        Exact ! J’avais du le lire d’ailleurs !
        Mais je trouvais ça tellement choquant que tout ce qu’elle trouve pour justifier les mesures annoncées pour “règlementer” la e-cig, ça soit juste cet “avis” !
        Si vous voulez voir le document complet, cherchez ça :
        hcspa20140423_ecigarettebeneficerisque

        • Patricia

          ce qui est choquant c’est que dans le résumé de cet avis, le HCSP laissait la place à d’avantage d’études pour se positionner sur :

          – le niveau de réduction des risques pour les vapoteurs qui fument encore ( bon, ok, difficile à évaluer ça )

          – l’effet passerelle : La principale mise en garde du HCSP concerne le risque d’entrée en addiction nicotinique des adolescents et leur détournement vers le tabagisme.

          Ils parlent d’un risque…. et non pas d’un fait constaté et évalué.

          Le problème étant qu’ils n’ont pas tenu compte des récentes études réalisées à ce sujet et que Mme Touraine non plus. En fait comme ce rapport allait dans son sens, on va dire qu’elle a même refusé d’en tendre d’avantage en fait. ( le syndrome de ” la porte ouverte-close ” ou POC je vais appeler ça )

  • guitou34

    Et si l’interdiction au travail et dans les lieux publics était une manœuvre ?
    Tout le monde sais que la vape n’est pas compatible avec les 5 minutes de la pause cigarette (dommage que la journaliste n’ait pas donné cet argument à la question de marisol)
    Le palliatif sera patch + e-cig, petit cadeau à BP, ou des liquides dosés à 50mg ou plus, également un petit cadeau à BP ou BT vu le cout d’une AMM.

  • Tony Fiant

    Ils sont payés pour noter ce qu’on leur a dit de noter…

  • Tony Fiant

    Ce qui est accessoire est d’avoir un tel ministre.
    Et encore, l’accessoire est par definition peu important mais sans nuisance.

    • Patricia

      ça dépend … T’as pas vu mon silencieux Tony ?

  • Patricia

    déjà rien que ça :

    ” Pour des populations présentant des niveaux d’addiction modérée au tabac, le niveau d’efficacité de l’e-cigarette dans le sevrage observé dans les études expérimentales actuellement disponibles est de 5% à 7%”

    Ce résultat, il ne ment pas, non. C’est ce que donnait la vape à ses débuts avec les premières ecig testées, les cigalikes. C’est ce qu’on peut appeler des nouvelles fraîches ça ! (Ils ont du réunir une bibliographie extraite de 60 millions de cons aux maths/heure)

    C’est bien sur avec ce taux là que le nombre de vapoteurs a augmenté au point de leur ficher la frousse ?

    Le véritable taux de réussite est aujourd’hui dix fois supérieur à leurs chiffres obsolètes, mais de toute manière, on a l’habitude des infos tronquées maintenant.

    Et ceci ne fait que confirmer une chose : si ils utilisaient les vrais résultats, ils n’auraient plus rien à vendre !

  • Naomi Sato

    En fait on a tous compris que c’était mettre des règles pour mettre des règles…

    • Patricia

      ah bah non, c’est mettre des règles pour continuer à toucher les gros sous du tabac !
      La Marisol, elle ne touche pas au tabac du tout si tu regardes bien.
      Elle n’attaque que la vape, qui lui fait concurrence en sevrant les fumeurs !

  • RDA-MASTER-VAPING

    MDR !!! un toxico payera toujours sa dose quelque soit le prix quitte a voler pour cela !!!!!! surtout au moment du manque !!!! donc c’est pas quelque euro que sa ferra arrêter les gens !! et sa il le Save il on juste trouver l’excuse pour se faire 3 fois plus de tune !!!